«Будучи в строю с народом, никогда не заблудишься»

Кроме того, он посетил Чкаловский завод, встретился с депутатами-коммунистами и активистами компартии. Егора Кузьмича принял мэр города Владимир Городецкий. В последний день визита Лигачев навестил школу № 12, в которой когда-то учился.

Я знал их лично
Известие о смерти Ельцина застало Егора Кузьмича в Новосибирске. Поэтому первый вопрос, запланированный для Лигачева, был связан с этим трагическим событием. Борис Николаевич еще надолго останется тем политиком, который не оставляет никого равнодушным. И мы, журналисты, часто думаем об этом времени, которое нам пришлось пережить, о котором так много нам говорили совершенно разные политики, экономисты и далекие от высших сфер люди.

Мы невольно задавались вопросами: «Был Ельцин лишь инструментом в чьем-то стратегическом плане разрушения Советского Союза, советской власти? Или он — вполне самостоятельная политическая фигура, призванная временем разрушить «до основанья» застойную экономику?» Ведь все, что последовало за открытием границ России, наводило на мысль: кризисное состояние экономики США прежде всего, товарная экспансия Китая, других стран нуждались в том огромном нетребовательном, неискушенном рынке, который представляла собой наша страна. Сюда хлынули все технологические отбросы: компьютеры уже никому не нужного поколения, синтетическая одежда, вышедшая из моды, некачественные продукты, забракованные строгими экспертами цивилизованных стран. И эти волны ширпотреба, начиная с нижней позиции, продолжают утюжить нашего потребителя, устраивая для него гонку: сначала за автомобилями десятилетней «выдержки», потом — пятилетней, потом — трехлетней... И весь этот хлам остается на нашей земле, а деньги уходят мировым лохотронщикам.

Спасение экономики развитых стран еще раз (а может, и очередной раз) произошло за счет россиян. Это было мое убеждение, сформировавшееся в самый тяжелый период перестройки. В это время я была экономическим обозревателем «Советской Сибири», и мне казалась очевидной версия о несамостоятельной политике Ельцина.

Егор Кузьмич накануне обвала социалистического строя был в самой гуще событий, он знал всех вершителей судеб страны, поэтому его мнение на этот счет для меня было важным. Вот что он ответил:

— Я не исключаю, что могли быть какие-то влияния на решения Ельцина, но все, что произошло со страной, — это полностью наши внутренние дела и проблемы. Ельциным двигала жажда власти! А это самое страшное для человека, который стоит во главе государства. Кроме того, и он, и его соратники жаждали крупной частной собственности. Я знал их лично. Поэтому я не меняю свою позицию и уверен, что придет время, когда история осудит Ельцина. Я верю, что наша страна будет мощная, единая, процветающая, верю, что будет в конечном счете вновь единое государство братских народов.

Отвечая на вопрос о личных отношениях с Борисом Николаевичем, Егор Кузьмич сказал:

— У меня была пенсия в 1995 году — тысяча рублей. Мне звонит Бородин (в то время управляющий делами Кремля) и говорит: «Ельцин узнал, что у вас маленькая пенсия. Напишите заявление на пересмотр вашего пенсионного обеспечения». Я ему ответил, что никогда этого не сделаю.

Жили... не роскошно, но все необходимое было
— А возможен ли прогресс без разрушения?

— Да. И это доказала советская власть. В Великую Отечественную войну мы потеряли 27 миллионов граждан, 33 процента национального богатства было уничтожено. Все восстановили и жили... не роскошно, но все необходимое было.

Я — из народа и сейчас всегда с народом, с ним никогда не заблудишься.

Мой отец — рабочий, коммунист, мать — верующая. Мне удалось закончить два московских вуза. Теперь я спрашиваю своего сына и сноху, которые преподают студентам, есть у вас ребята из Сибири? Они говорят: ни одного! Потому что не сможет простая семья платить за проезд, учебу и проживание в Москве.

— Егор Кузьмич, как могло случиться, что очень многие советские люди, воспитанные на лучших идеалах, в одночасье сменили «веру в коммунизм» на веру в частную собственность?

— Не все. Немало людей, которые сохранили прежние убеждения. Но жажда собственности овладела многими. И многим разрешили воровать. В этом залог успеха «приватизации». Доклад Степашина по итогам приватизации два года лежит без оглашения в Думе. Есть люди, заинтересованные в том, чтобы никто не узнал, что Асиновский лесопромышленный комплекс, который перерабатывал миллион кубометров древесины в год, был продан за три машины водки, а речные порты уходили по цене в тысячу рублей.

Трудно отличить программы партий
— Но мы уже прошли «точку возврата» в прошлое, поэтому даже разворованным можно эффективно управлять в интересах людей, государства. Почему мы до сих пор в поиске механизмов управления?

— Я убежден, что мы придем к новому обобществлению.

Вот обратите внимание: нынче очень трудно отличить программы партий. Они все работают на электорат левого толка. И все же отличие есть. Ни у одной партии в программе не фигурирует понятие крупной частной собственности. О ее возврате государству, населению записано только у КПРФ. Именно возвращение основных средств производства, захваченных сегодня олигархами и высшими чиновниками, поможет вернуть стране былую независимость и процветание.

— В какой форме это может произойти, по-вашему мнению?

— Это не национализация. Тут нужно действовать осторожно. Не трогать, например, производство и реализацию товаров широкого потребления. Это остается в ведении частного бизнеса. Мне говорят: передел собственности — это гражданская война. Посмотрите, олигархов высылают из страны, садят за решетку. И что? Народ вышел на их защиту?

— Наш народ и на выборы уже не хочет идти... Как вы думаете, повлияет на число голосующих отмена порога явки?

— Я не придаю этому значения. Такая мера ничего не изменит. Думаю, что 30 — 40 процентов населения всегда будут ходить на выборы.

Снимали секретарей обкомов за пьянку
— 28 апреля считается годовщиной первого всероссийского праздника трезвости. Вы до сих пор верите, что можно приучить россиян к трезвому образу жизни?

— Антиалкогольная кампания началась с 1985 года. А началась она с приходом на пост генерального секретаря партии Юрия Владимировича Андропова. В то время в ЦК, в правительство, в центральные СМИ усилился поток писем, особенно от женщин, страдающих от пьянства мужей, детей. Это был настоящий народный стон, и надо было предпринимать какие-то меры. Первое, что удалось тогда, — поправить дела в среде руководящего состава. Сняли 2—3-х секретарей обкомов за пьянку, и сразу застолья в рабочее время прекратились. Производство самой водки уменьшилось примерно в 2 раза, при этом коньяк остался на прежнем уровне, а производство шампанского увеличилось ровно на 50 процентов.

За время кампании на 20 — 30 процентов снизились преступность, число прогулов, травм на производстве и в быту и число сердечно-сосудистых заболеваний. За четыре года подскочила средняя продолжительность жизни — до 67 лет. Перед началом антиалкогольной кампании в среднем на человека приходилось по 9 литров алкоголя, через четыре года его потребление упало до шести литров. А сейчас — 18 — 20 литров. При таких показателях излишне говорить о демографических программах и здоровье населения.

Я горжусь тем, что принимал активное участие в пропаганде трезвого образа жизни. Хотя отдаю себе отчет в том, что были минусы в этой работе. Возобладали запретительство, кампанейщина, распространилось самогоноварение, возникли большие очереди за водкой. Ошибки стали исправлять, но в этот же период обострилась политическая ситуация в стране, решалась судьба Советского Союза и его народов. В этих условиях было невозможно продолжить борьбу с пьянством, хотя люди нас поддержали: присылали письма с благодарностью и требованиями продолжить работу по преодолению пьянства.

— Какая проблема, по-вашему мнению, сегодня самая актуальная и ждет незамедлительного решения?

— За 18 лет, которые назвали застойными, объем промышленного производства увеличился в три раза, сельскохозяйственного — на треть, в полтора раза выросли реальные доходы населения. Было построено пять атомных электростанций, четыре ГЭС, несколько территориально-экономических комплексов (ТЭК): Усть-Илимский, Саянский, Сибирский, Ангарский...

Чем мы сегодня можем похвастаться? Что за 15 лет население уменьшилось на 11 миллионов? Я был на родном заводе имени Чкалова. Я рад, что люди работают, получают, хоть и небольшую, зарплату, делают новые самолеты. Но вся начинка у них — импортная: двигатели — из США, электроника — из Германии...

Считаю самым актуальным приход новых людей к власти, людей, которые способны решать самые тяжелые проблемы, возникшие перед Россией...

Егор Кузьмич Лигачев — легендарная личность. С его именем связана ожесточенная борьба в Политбюро ЦК КПСС в самый острый период перестройки, а затем разрушения советского государственного строя. Лигачев последовательно и настойчиво доказывал ошибочность взятого курса на шоковые методы экономических реформ. Остается верен своей позиции и на протяжении последних лет.
Егор Кузьмич Лигачев родился 29 ноября 1920 в деревне Дубинкино Чулымского района Новосибирской области.
В 1943-м окончил Московский авиационный институт им. С. Орджоникидзе, затем — высшую партийную школу при ЦК КПСС.
С 1943 по 1944 гг. работал на инженерных должностях на авиационном заводе в Новосибирске.
С 1944 по 1961 годы — на комсомольской, партийной работе в Новосибирске.
Затем работа в ЦК КПСС, Томском обкоме КПСС...
Член Политбюро ЦК КПСС с 1985 по 1990 гг.
В 1989-м избран народным депутатом СССР.
19 декабря 1999 г. избран депутатом Государственной думы РФ третьего созыва.
18 января 2000 г. как старейший депутат Госдумы третьего созыва открывал первое заседание Думы.
Награжден двумя орденами Ленина, орденами Октябрьской Революции, Трудового Красного Знамени, «Знак Почета», медалями. Автор нескольких книг, в том числе — «Загадка Горбачева», «Гдлян и другие».
Егор Кузьмич — не только один из тех, кто воссоздавал КПРФ после запрета деятельности компартии, но и сопредседатель Союза компартий бывшего СССР.