Юбилей как повод для разговора
Сегодня Сибирская академия политических наук проводит межрегиональную конференцию «Политические партии. Власть. Общество. Государство». Конференция посвящена юбилею одного из главных ее участников историка, политолога Алексея Осипова.
Политология далеко не единственная сфера профессиональных интересов Алексея Григорьевича. Он возглавляет кафедру управления и права в Новосибирской геодезической академии, является членом Общественной палаты Новосибирской области, много времени уделяет вопросам экологии.
Накануне своего юбилея Алексей Григорьевич пообщался с журналистами «ВН».
О политике и политологах
Так получилось, что с самых первых своих профессиональных шагов я занимался не историей, хотя и получил историческое образование. Историей в чистом виде я занимался только в аспирантуре и докторантуре. Все остальное время было посвящено вопросам политики и обществознания, поскольку на суждения о международном положении тогда был спрос, и это даже приносило известный доход.
Конечно, в советские времена вопросы внутренней политики были очень догматичны и основывались на решениях съездов КПСС. Тем не менее, парадокс в том, что из гуманитарных наук у нас на мировом уровне находились классическая филология и такая дисциплина, как история КПСС. Это действительно был отряд самых профессиональных историков, которые работали с архивными и подчас секретными документами. Другое дело, как они эти документы интерпретировали и подавали народу
А вы думаете, сейчас интерпретируют все объективно? Ведь и сегодня историю мы познаем в различных интерпретациях: либо в духе того, что в голову взбредет, либо под социальный заказ. Тогда все исследования базировались на документах, особенно исследования кандидатского уровня. Доктора уже выходили на уровень обобщений: им больше лгать приходилось. Естественно, и нам приходилось доносить до людей только то, что было выгодно партии.
Почему?
Сейчас объясню. Вот приходишь ты в архив, получаешь доступ к нужным документам, выписываешь из них интересующие тебя вещи. А потом служители архива берут твои записи и делают из них «лапшу»: буквально вырезают ножницами или бумажным ножом те пункты, которые публиковать нельзя. Вообще цензура начиналась еще на этапе взятия документа. И когда сегодня многие ругают якобы современный тоталитаризм, то они просто не знают, о чем идет речь
Понятия «политолог» в Советском Союзе не было, а политологи были
Когда я уже работал в высшей партийной школе у Альберта Черненко, сына генерального секретаря, то слово «политологи» до 1988 года употреблялось исключительно в сочетании со словами «так называемые» и «буржуазные». Произносилось оно с едкой иронией, и, когда я выскочил с этим словом на партсобрании ВПШ, на меня все смотрели с осуждением. К тому же я пришел на собрание в светлых брюках и рубашке, поскольку была жара. Большинство же пришло в строгих костюмах. Меня иронично спросили, не мог ли бы я на собрание прийти в шортах, а потом зашикали на слове «политолог».
Однако Черненко был очень прогрессивным человеком и подхватил это слово. Когда я защитил докторскую, Черненко создал специально под меня кафедру политологии, одну из самых первых в СССР. Теперь же слова «политолог» никто не пугается.
Люди часто путают политологов с политтехнологами? В чем принципиальное различие?
Политологи люди, занятые преимущественно аналитикой, политтехнологии для них вторичны. А политтехнологи это те, кто применяют прикладные знания, часто фрагментарные, для решения конкретных задач для избрания во властные структуры определенных людей.
О профессорах, академиках и геополитике
Чем занимается Сибирская академия политических наук?
Сейчас вообще много различных академий, настолько много, что в некотором роде даже стыдно себя академиком называть. Я тоже избегаю этого. Всем говорю: пишите «профессор», а «академик», если можно, опустите. Сам же я вообще пишу просто «доктор исторических наук», потому что сегодня профессорами называют себя даже кандидаты наук. Это нонсенс, такого не было раньше.
Возвращаюсь к академии политических наук. Возникает необходимость профессионального общения у людей, занимающихся сходными политическими проблемами. Им хочется обменяться опытом, обсудить эти проблемы в форме диалога или диспута. Для этого и существует академия политических наук.
И как академия расценивает политическую ситуацию в стране?
На современную историю можно смотреть суперсерьезно, и это будет правильно. Можно рассматривать ее в форме анекдотов, и это тоже будет правильно. Лично я предпочитаю комбинировать серьезное и смешное. На мой взгляд, то, что сейчас происходит в России, это лучшее из того, что могло бы быть.
Пять лет назад вы были гостем нашей редакции и представляли свою книгу «Управление территорией. Актуальные проблемы». В ней вы оценивали геополитическую ситуацию России как крайне невыгодную, потому что наша страна «почти по всему периметру стала открытой, то есть проницаемой».
Россия обладает уникальными пространствами с непреходящими ценностями. Думаю, что это одна из немногих «несжимаемых» констант нашей страны. Именно территория позволяет государству трудиться и богатеть. Поэтому сохранение территориальной целостности и ресурсной базы своих пространств важнейшая задача нашего государства, да и вообще любой страны.
Сейчас мы вышли из ситуации крайней опасности, когда у нас шло нелегальное заселение, нелегальный вывоз ресурсов. На сегодняшний день предприняты меры по укреплению факторов защиты нашего государства.
Может ведь настать время, когда воду самолетами выгодно будет экспортировать из Сибири в арабские страны. Постепенно такие времена наступают К тому же одно из немногих мест на планете, где образуется кислород, это сибирская тайга, а вот джунгли не являются производителем кислорода. Так что Россия это еще и легкие планеты с уникальным запасом пресных вод, и соблазн управлять такой богатой страной велик. Сохранение территориальной целостности и богатств своих пространств очень серьезная геополитическая задача России в XXI веке. Она должна решаться всеми средствами в рамках международного права.
О студенчестве
В НГУ я поступил в 1966 году. Мне кажется, в моем поступлении на гумфак есть доля случайности. Просто мой товарищ поехал сдавать экзамены на геологию, и я поехал с ним, чтобы попробовать свои силы. Так получилось, что экзамены на историческое отделение я сдал, несмотря на немыслимый конкурс: более десятка человек на место. Наш курс оказался успешным:
Как получилось, что вы, историк и политолог, стали заведующим кафедрой управления и права в геодезической академии?
Когда мы создавали институт кадастра в академии, я убедил своих коллег в том, что в кадастре
Как оцениваете современных студентов?
Сейчас
Сейчас студенты сами хотят учиться, готовы даже платить за образование. Заставлять никого не приходится. Однако получилось так, что провал
Об экологии и вырубке лесов
В палате я возглавляю комиссию по экологии. Конечно, это требует и времени и дополнительных сил. С экологией в нашем городе много проблем.
Что именно?
К примеру, при непосредственном вмешательстве и поддержке губернатора Виктора Толоконского нам удалось остановить вырубку Заельцовского бора, а ведь там 40 гектаров леса планировали пустить «под нож». Зато, увы, нам уже не удалось помешать действиям по вырубке столетних сосен за ЛДС «Сибирь». Строителей не интересует, что это место уникальный
Из локальных побед можно выделить еще то, что нам удалось пока приостановить застройку в Нарымском сквере. Нужно ведь понимать, что у нашего народа, у новосибирцев особый менталитет: мы очень любим кустики, деревья, аллеи, лавочки и зелень парков и скверов. Тем более что Нарымский сквер это сквер сразу для трех районов, и вести там любое строительство просто кощунственно.
Помимо вырубки лесов, с какими еще проблемами сталкивается ваша комиссия?
Экологических проблем действительно хватает. К примеру, проблемы наших водоемов. Вы пробовали летом подъехать в Обскому морю?
Но есть
Позитив действительно есть. Это касается уменьшения промышленных отходов, выбросов, стоков, которые существенно сокращаются с каждым годом. Это видно даже по снегу.